Можно ли без разрешения брать органы у умершего

Автор:
Можно ли без разрешения брать органы у умершего

Зинула,

электрик:

« У родственников умершего человека надо спрашивать разрешение на то, чтобы использовать донорские органы. А еще лучше, внедрить такой закон, чтобы давать им материальное вознаграждение за то, что используют органы близкого человека. Я сам не против трупного донорства. Например, зачем мне почки после смерти? Пусть кто-нибудь пользуется. Чтобы не сгнили в земле, а пользу принесли живым».

Айгуль,

работник саночистки:

« Сложный вопрос. Без разрешения вообще органы брать нельзя у погибшего. Разрешение давать на это должны его родственники. Или у него при жизни брать такое согласие. А вообще, конечно, я не против того, чтобы, если органы здоровые, использовали для спасения жизни других».

Айдос,

сотрудник IT-сферы:

« Я не дал бы согласие на использование своих органов. По религиозным соображениям человек как рождается, так и должен умереть. Есть и другие причины, кровь все-таки разная, когда-нибудь может случиться отторжение, в общем, последствия могут быть неожиданными. Сейчас наука развивается, и нужно выращивать искусственные органы, синтетические. Такая альтернатива вполне реальна».

Ирина,

работник сферы обслуживания:

« Я не против трупного донорства, оно может спасти много жизней, у нас же бывает, что очень много лет в очереди стоят за органами. Но мое мнение, что нужно все-таки разрешение спрашивать у родных погибшего на изъятие. Одобряю такую норму закона, что человек при жизни может написать заявление, что не против того, чтобы его органы использовали после смерти. Я бы сама не прочь написать такое заявление».

Болатбек,

юрист:

« С одной стороны, у мусульман считается, что как пришел в мир, так и должен уйти. Но если органы погибшего спасут 2, 3 жизни, тоже вроде дело богоугодное. Тут много нюансов и медиков тоже понять можно. Очень жалко, когда погибает молодой человек, только потому что не дождался донорского органа. В общем, важно не ущемлять права родных, то есть спрашивать у них разрешение».

Нурдаулет:

« Это неправильно, если человек не писал отказ на использование его органов после смерти, то их молча могут забрать. Разрешение нужно спрашивать или у него при жизни, или у родственников погибшего. А если будут иметь права молча забирать, то криминал же может случиться, уколят человека чем-нибудь, умрет он и заберут что надо».

Лия,

музыкант:

« Я человек православный. Вот недавно патриарх Кирилл говорил, что церковь против эвтаназии, суррогатного материнства, а по поводу трупного донорства не знаю пока. Думаю, что главное, все делать с благословением. Я, например, перед скринингом, перед операцией иду к батюшке, прошу благословения».

Елена,

финансист:

« Я считаю, что брали разрешение на изъятие органов у умершего или нет, не так важно, когда речь идет о спасении других жизней. Конечно, если смерть потенциального донора была неизбежной. В органах в наше время нуждаются очень много людей. Там же счет идет на секунды, нужно успеть изъять органы, чтобы они были пригодны, тут не до разрешений».

Людмила:

« Если человек хочет стать донором после смерти, то, пожалуйста, пусть пишет заявление, что дает согласие. Все должно быть цивилизованно. Надо исходить из конкретного случая и каждый раз включать мозги. Это в любом деле делать надо, чтобы таких вещей не повторялось, чтобы карагач с березой больше не путали или омолаживающую обрезку дубам не делали».

Сауле,

страховщик:

« Брать у человека при жизни разрешение на изъятие органов это абсурд. Никто не будет писать такое заявление, потому что никто не хочет заранее думать о своей смерти, подписывать себе приговор. Есть примета такая, человек сам себе накликал беду. Нужно создать такой закон, который бы учитывал права всех сторон».

Умбет,

пенсионер:

« Человек, если сам не написал при жизни отказ на изъятие органов, то можно их брать после смерти. Что это вообще за позорный такой закон у нас. Пусть свои органы дают те, кто издает у нас абсурдные законы. Если законы неправильные, их нужно менять, чтобы мы не жили в обществе мошенников».

Татьяна:

« Конечно, трупное донорство – это хорошо. Это может спасти много жизней, сократятся очереди на донорские органы, не надо ехать на такие операции за границу. Но, конечно, брать органы без спроса нельзя. Думаю, что правильно, если будут спрашивать разрешение у родственников умершего. Они имеют на это право».



Интересная новость? 0 Добавить в закладки
Добавить комментарий
  • Уважаемые пользователи! Оставляя комментарии, проявляйте уважение и толерантность к мнению других посетителей. Просим вас избегать сообщений, приводящих к разжиганию конфликтов, расистских высказываний, оскорблений, провокаций и дискуссий, не относящихся к теме статьи. Ссылки на сторонние ресурсы в комментариях запрещены. Такие сообщения будут удаляться, а их авторы будут забанены.

Все комментарии (68):
Сортировать:
фото пользователя РинаРодионовна
РинаРодионовна
а не страшно? с нашей то коррупцией. 
Ответить 22.06.2017, 22:43
фото пользователя Keks1
Keks1
В общем, люди, ведите здоровый образ жизни, не курите, не злоупотребляйте алкоголем, занимайтесь физкультурой, лечитесь дорогими лекарствами и в платных клиниках... и тысячи людей будут желать вам скорейшей смерти. И найдутся те, кто помогут эти желания осуществить. Зато, гарантированно в рай попадете. "Кандидат в доктора" обещал.
Ответить 23.06.2017, 12:04
фото пользователя Legolas
Legolas
Нет нельзя, категорически... это твоя собственность данная Природой!!!
И если на то пошло, то желающие на донорство своих органов должны писать согласие, а не наоборот...
Зачем загружать людей очередным страхом... уже смертельным...

Прав Айдос, выращивайте синтетические... чем они хуже "оригинала"... тем более есть мировая практика в этом направлении...
Что же тут не сравниваются с Европой и другими развитыми странами, любят же наши чиновники это делать....
Ответить 23.06.2017, 12:42
фото пользователя Legolas
Legolas
Всю жизнь горбись, за всё плати... и органы свои отдай...
Всё больше складывается мнение, что нас не воспринимают как людей!
Ответить 23.06.2017, 12:53
фото пользователя Edvard Men
Edvard Men
Какая хорошая статья дохода бюджета. А имидж, "Казахстан - страна сырья и человеческих органов!"
Ответить 23.06.2017, 13:38
фото пользователя VIP Pest
VIP Pest
ах ха ха прикольно
Ответить 23.06.2017, 14:59
фото пользователя sabrina
sabrina
кончится нефть, перейдём на органы ..
Ответить 28.06.2017, 12:06
фото пользователя Panzer
Panzer
Legolas@ не только синтеьическое уженесколько десятков лет пересаживают от свиней т.к это единственное схожее по гинеттике с человеком.. почему у вас об этом молчат?
Ответить 24.06.2017, 01:02
фото пользователя ферзя
ферзя
При всем уважении Панцырь даже самые убогие из нас вполне информированы что многие органы свиньи подходят к пересадке. Другое дело что об том не кричат, так как религия дало на то особые разъяснения. Зачем же их подтверждать?При этом мы информированы о клонировании, распечаток принтерами спец оборудования, о наращивании печени и т.д. Для уровня наших больниц и центров медицины многое далеко за уровнем невозможности. Относительно доноров, этот вопрос должны решать доноры при жизни, а по другому, не какие родственники тем не вправе распоряжаться.
Ответить 24.06.2017, 03:01
фото пользователя Panzer
Panzer
ферзя не хотел обидеть, но странно что в Казахстане пытаются человеческое  донорство сделать обязательным.поэтому и хотел сказать об альтернативе.
Ответить 28.06.2017, 14:11
фото пользователя ферзя
ферзя
да я понял. И я хотел пояснить что эти достижения людей нам тоже известны. 
Ответить 30.06.2017, 11:24
фото пользователя Legolas
Legolas
Panzer

Разве мусульмане согласятся иметь свинью внутри себя...???
Ответить 28.06.2017, 12:25
фото пользователя Panzer
Panzer
в документах фигурирует слово "донор", это случайность и прокол что у вас узнали кто донор. жизнь такая штука.
Ответить 28.06.2017, 14:08
фото пользователя Legolas
Legolas
Приветствую Вас... Panzer

Это получается, что если он не будет знать что у него орган от "нечистого животного", то также и будет вести праведную жизнь... wink

Ответить 28.06.2017, 14:13
фото пользователя Legolas
Legolas
Он ведь его не ел... wink
Ответить 28.06.2017, 14:13
фото пользователя ферзя
ферзя
Согласно мифологии ислама, свинья это человек, вернее племя людей, что вызвали когда то гнев Всевышнего и были обращены в свиней. Медицина подтвердила эту схожесть. И потому мусульманам запрещено заниматься каннибализмом. Если смотреть в точки зрения этой мифологии, что пересадка органов это не совсем то что ее употреблять. 
Ответить 30.06.2017, 11:29
фото пользователя Nokia5800
Nokia5800
Я думаю проблему высосали из пальца. Трупная трансплантология распространенная в мире практика, и как правило, разрешение никто нигде не спрашивает. Документально оформляется только прижизненный отказ - презумпция согласия, действующая в большинстве стран. Презумпция несогласия только в Украине, США и Японии, вроде бы. Причем если в США и Японии с донорамами проблема не такая острая (культура, соц аспекты, соц реклама, работа с населением по разьяснению и т.д. и т.д.), то в Украине, больше подошла бы презумпция согласия. Опасения насчет черного рынка органов обоснованы, но черный рынок не нуждается в одобрении Закона, на то он и черный, он был, есть и будет. Главное - Конвенции ООН и международное законодательство запрещает куплю-продажу органов. 
Ответить 28.06.2017, 12:01
фото пользователя Panzer
Panzer
" и как правило, разрешение никто нигде не спрашивает." спрашивают, и после смерти у родственников умершего. во всяком случае в Германии.
Ответить 28.06.2017, 14:15
фото пользователя Nokia5800
Nokia5800
Резонанс в РК по поводу этого конкретного актюбинского парня вызван скорее полной юридической безграмотностью населения, которая не знает и не хочет знать законодательство, зато очень любит возмущаться и включать эмоции. По сути, население думает и руководствуется не знанием, а эмоциями. Любой из ряда вон выходящий случай повергает казахстанцев в шок именно своей незаурядностью, даже если этот случай давно предусмотрен законами. Ссылки на религию вообще смешны - ни в православии, ни в Исламе нет запрета на трансплантацию, под это дело притягивают слова, написанные тысячи лет назад во времена, когда о врачах слышали не все, а о трансплантации никто вообще не знал
Ответить 28.06.2017, 12:05
фото пользователя Legolas
Legolas
Nokia5800

А как вам такой расклад...
Допустим, что какой-то казнокрад, мошенник или преступник ждет для трансплантации Ваши органы...
Или добропорядочному нуждающемуся, пересадят органы вышеперечисленных...
Что скажете?
Ответить 28.06.2017, 12:14
фото пользователя Nokia5800
Nokia5800
Мне все равно кому пересадят мои органы. Главное, что после своей смерти я помогу кому-то выжить. Это высокопарно, признаю, но это лучше, чем если ради того, чтобы не допустить какие-то махинации с моими органами я лишу кого-то шанса действительно выжить
Ответить 28.06.2017, 12:16
фото пользователя Legolas
Legolas
Фашистам, террористам и тем у кого мораль погубить человечество тоже?
Ответить 28.06.2017, 12:22
фото пользователя Legolas
Legolas
Дадите шанс на выживание...
Ответить 28.06.2017, 12:23
фото пользователя Nokia5800
Nokia5800
Я уж подумал, что предидущий комментарий потерялся. Дубль три:Мне все равно кому пересадят мои органы.В Казахстане лист ожидания - 3,5 тысячи человек, 2700 из них ждут почки. Сколько в этом листе фашистов и террористов? Не порите чепухи, притягивать за уши не существенные риски связанные с форс-мажором и визитом инопланетян имеют привычки только неумные балаболы, которые представление не имеют о сути разговора
Ответить 28.06.2017, 13:20
фото пользователя Edvard Men
Edvard Men
Нокиа, завтра у миллиардера откажет печень, а по спец.базе твои органы совпадут на 100% по приживаемости. Навряд ли ты доживешь до послезавтра.
Ответить 28.06.2017, 13:25
фото пользователя Edvard Men
Edvard Men
Хотя, наверное, оно так и работает.
Ответить 28.06.2017, 13:30
фото пользователя Nokia5800
Nokia5800
Завтра покажет, что будет послезавтра. И тебе не хворать
Ответить 28.06.2017, 13:30
фото пользователя Legolas
Legolas
Рокфеллер девять сердец поменял при жизни... если что... wink
Ответить 28.06.2017, 14:18
фото пользователя Legolas
Legolas
Одного мало оказалось... и предполагаю что он покупал все сердечки молодые...
Ответить 28.06.2017, 14:28
фото пользователя 1870
1870
Legolas, это вы о недавно умершем боссе... Вроде шесть сердец, хотя это не меняет сути. И как показали в новостях, делали ему операции такие что-то с конца 70-х годов в личном госпитале отстроенном за его резиденцией, на его же земле. С лучшими врачами мира. Любой каприз. Я даже подумал - не фикция ли что он ушел в мир иной. А вдруг дальше подпольно обитает, "хищничествует"...
Ответить 28.06.2017, 14:34
фото пользователя Legolas
Legolas
Вроде ушел в возрасте 102 лет... с зависающим процессором, разваливающимся кузовом, но новым движком... и "дело" его живет...
Ответить 28.06.2017, 15:49
фото пользователя 1870
1870
Legolas возможно все. Теория вероятностей всегда присутствует. По формуле Пуассона или Бернулли. И не только.
Ответить 28.06.2017, 15:54
фото пользователя Legolas
Legolas
А Вы уверены, что все они сама добродетель... на лбу то не написано...
И это не балабольство, а теория вероятности...

Семь раз отмерь, один раз отрежь... я убеждаюсь что у нас многие уже так не думают...

И если бы ситуация была бы поставлена по другому "Кто желает быть донором, пишите согласие.", так нет же, всё наоборот... молчание значит - согласие...


Ответить 28.06.2017, 13:31
фото пользователя Panzer
Panzer
"В Казахстане лист ожидания - 3,5 тысячи человек, 2700 из них ждут почки. " Нокиа, уверен что ваши органы не один из них не дождется.
Ответить 28.06.2017, 14:20
фото пользователя Nokia5800
Nokia5800
Дай бог, как говорится wink
Ответить 30.06.2017, 09:52
фото пользователя ферзя
ферзя
 такие обороты не раз, превращались в прямое убийство людей в том числе и детей. низко развитые страны, страны где идут боевые действия не раз использовались для выгодного бизнеса получения органов. Подобный закон стимулирует этот процесс. И спасая единичные жизни мы можем породить массовое уничтожение людей. Причем невинных. Я категорически против такой цены и получение такой возможности. А чтоб это было более обезопасено, надо растить органы или печатать. На крайний случай получать разрешение в виде завещания, от самого хозяина органов и только при естественной смерти. 
Ответить 30.06.2017, 11:39
фото пользователя Panzer
Panzer
"и в православии" вы интересовались у служителей ПЦ?
Ответить 28.06.2017, 14:17
фото пользователя Legolas
Legolas
Добавлю... навряд ли в какой религии разрешено глумление над телом покойного, если он не может ничего ответить и никто за него не может сказать...

И думаю по разумному у трансплантолога должен быть официально оформленный и проверенный донор... а не так кто попадется...
Ответить 28.06.2017, 14:26
фото пользователя Panzer
Panzer
вообщето это оговорено в Конституции любого конституционного Государста и также в УК.
Ответить 28.06.2017, 14:30
фото пользователя Panzer
Panzer
"а не так кто попадется... " да похоже на Югославию и Украину, но ведь это все "черный " рынок...
Ответить 28.06.2017, 14:32
фото пользователя Legolas
Legolas
Видимо и нас к этому подталкивают...
Ответить 28.06.2017, 14:36
фото пользователя Nokia5800
Nokia5800
Интересовался, в "Основах социальной концепции": "Посмертное донорство органов и тканей может стать проявлением любви, простирающейся и по ту сторону смерти. Такого рода дарение или завещание не может считаться обязанностью человека. Поэтому добровольное прижизненное согласие донора является условием правомерности и нравственной приемлемости эксплантации. В случае, если волеизъявление потенциального донора неизвестно врачам, они должны выяснить волю умирающего или умершего человека, обратившись при необходимости к его родственникам". запрета на трансплантацию нет в РПЦ, там лишь упоминается "воля умирающего". Но того однозначного и жесткого запрета на пересадку органов, о котором говорят родственники и сочуствующие нет в принципе.
Ответить 30.06.2017, 10:21
фото пользователя Legolas
Legolas
"... зато очень любит возмущаться и включать эмоции..." Nokia5800

Мы не эмоции включаем, а сохраняем чувство собственного достоинства... и не хотим оказаться в куче серой, безвольной массы делающей всё то, что ей укажут...


Ответить 28.06.2017, 14:35
фото пользователя Nokia5800
Nokia5800
Спрашивать разрешение у родственников на изъятие органов? Население несется в объятия религии, перестали читать книги, забыли как расставлять знаки препинания, скоро вернемся в пещеры. Деградация и тотальное отупление народа. Прививки уже перестали делать! И этот народ будет решать судьбу трансплантологии?  Не смешите! 
Ответить 28.06.2017, 12:14
фото пользователя РинаРодионовна
РинаРодионовна
Nokia5800, а у меня вопрос по другому поставлен. Дали бы Вы разрешение на пересадку от близкого Вам человека? Одно дело когда Вам лично уже все равно, а другое-когда знаешь, что распотрошили кого то родного...
Ответить 28.06.2017, 12:32
фото пользователя Legolas
Legolas
Твоего ребенка например...
Ответить 28.06.2017, 12:36
фото пользователя Legolas
Legolas
Детские органы наверно выше ценятся...
Ответить 28.06.2017, 12:37
фото пользователя Nokia5800
Nokia5800
Вопрос некорректен, как и все переходящие на личность. Скорее всего я отвечу положительно на просьбу врачей, скорее всего. и эта оговорка говорит сама за себя. Умом мы все понимаем, что трупу почка или легкие не нужны, но начинаем приплетать ненужные и непрактичные эмоции, которые в итоге значат смерть еще живого другого пациента. Т.е. ЭМОЦИИ против жизни. Поэтому, я против того, чтобы спрашивали. 
Ответить 28.06.2017, 13:07
фото пользователя Legolas
Legolas
Тогда ответьте с какого возраста человек должен определяться?

Я лично не хочу чтоб травмировали моих детей подобными требованиями к гражданству...

У нас как обычно что нибудь введут, досконально не продумав... специально что-ли к чему-то готовят...
Ответить 28.06.2017, 13:36
фото пользователя Legolas
Legolas
Вы видно не хоронили родного человека, которого вскрыли без согласия родственников...

А у меня был такой случай, где "светила" медицинских наук (известная всем личность) несмотря на мой устный запрет, всё равно сделал вскрытие, видно для оправдания своей халатности и вины в смерти родного мне человека...
Я еле сдержался, но мой разум возобладал над эмоциями...
После этого не всем врачам верю...
Ответить 28.06.2017, 13:49
фото пользователя Panzer
Panzer
Legolas, а я был свидетелем когда родственникам намекнули о безполезности скрытия чтоб затушевать общую некомпитентность и ошибку прошедших лет. на то что я сказал родственникам что таким путем (вскрытием) можно вытащить правду на свет мне ответили :" ты удешь,а нам здесь еще жить" во сяком случае с таким смыслом.
Ответить 28.06.2017, 14:27
фото пользователя Legolas
Legolas
В моем случае его вина была 100%... так как он гарантировал благополучный исход за денежное вознаграждение разумеется по его таксе... но проявил халатность, верней отсутствовал в нужное время...

Меня все таки родные и знакомые врачи убедили его простить... когда у меня всё кипело... даже не стал требовать расследования, просто сказал не трогайте тело, а они сразу обезопасили себя, типа при вскрытии обнаружили то и то... хотя всё было в норме...
Я смирился... но всё помню...
Ответить 28.06.2017, 14:45
фото пользователя Panzer
Panzer
"Спрашивать разрешение у родственников на изъятие органов?" да и это правильно. не будет паниkи среди населения. или вам сделать расклад как возможно добыть подходящего вам донора? если конечно у ас есть деньги.
Ответить 28.06.2017, 14:36
фото пользователя Legolas
Legolas
У наших чиновников есть финансы, но нет мозгов...
Может они захотят приобрести японские или немецкие... wink
Автомобили и не только, этих стран они же любят... wink
Ответить 28.06.2017, 14:51
фото пользователя Legolas
Legolas
Хотя повторюсь...
Пересадка умных мозгов не имеет смысла, без чистой души, доброго сердца, чувства справедливости и совести...
Ответить 28.06.2017, 14:54
фото пользователя 1870
1870
Не думал, что фантастика станет явью. Злободневной. Забыл название фильма - там человека собирают из кусочков разных людей, потом он крошит всех. Ему постоянно запчасти нужны человеческие...
ПС. Хотя фантастику уважаю. Особо научно-популярную, техническую...
Еще ПС. В Египетских пирамидах вроде есть рисунки с пересадкой органов... Получается это было и раньше.
Ответить 28.06.2017, 14:27
фото пользователя РинаРодионовна
РинаРодионовна
Фильм называется Франкенштейн 
Ответить 28.06.2017, 14:50
фото пользователя 1870
1870
РинаРодионовна точно. Забываю уже элементарное...
Ответить 28.06.2017, 14:55
фото пользователя 1870
1870

"Управляющий директор голландской компании Remember in Green после смерти станет удобрением для сосны. Эта компания стала первой в мире, которая и запатентовала свои "зеленые" похороны, и обслуживает клиентов. Пепел из крематория используют как удобрение, выращивая дерево памяти на прахе умершего".

Ответить 28.06.2017, 14:41
фото пользователя Panzer
Panzer
в Нидерландах( Голландия)можно, там даже можно пепел кистллизовать и носить на цепочке. их законодательство позволяет.
Ответить 28.06.2017, 14:45
фото пользователя РинаРодионовна
РинаРодионовна
да-да, можно из пепла вырастить алмаз
Ответить 28.06.2017, 14:51
фото пользователя 1870
1870
Panzer, вспомню случай. Было это в середине или конце 90-х. Интернета у нас не было. Компа живого (впрочем как и мертвого) еще не видели. Югославия раздербанена натовской антантой. В один из бывших югославских городков в одну семью приходит посылка от дальних родственников-эмигрантов, давно проживающих в америке. Ну там радости, сладости всякие. Среди них красивая банка, чем-то похожая на вазу. Вскрыли ее, там порошкообразная масса. Подумали, специи. Ну и с супом в течении недели-месяца употребили в пищу. Через какое-то время пришло письмо - как поживаете, получили ли посылку, куда мол, поставили прах нашего деда...(ну вы поняли дальше о чем речь, что за специю они съели)... Не вспомню только, это анекдот или правда...
Ответить 28.06.2017, 14:54
фото пользователя Legolas
Legolas
Это другое дело... как-то более гуманней и полезней!!!
Ответить 28.06.2017, 14:56
фото пользователя Aoifes
Aoifes
Трупное донорство возможно в редких случаях, когда сначала наступает смерть мозга. Поэтому большинство наших граждан может просто расслабиться, поскольку просто не подойдет в кандидаты по этим критериям.

С другой стороны презумпция согласия на практике действует не во всех странах, даже если таковая предусмотрена законом. Кроме того, в этих странах предусматривается также, что родственники могут подать возражение, в случае отсутствия согласия умершего. Здесь же даже забыли предупредить родственников, хотя бы из этических соображений.
Ответить 28.06.2017, 15:36
фото пользователя Panzer
Panzer
Aoifes, если закон не изменят то раслаблятся не прийдется ,а колличество кандидатов увеличется.
Ответить 28.06.2017, 15:48
фото пользователя Legolas
Legolas
Я смотрю дальше...
У нас могут ввести и такое условие:
"Если гражданин РК отказывается от добровольного донорства, то автоматически лишается прав на бесплатную трансплантацию пожизненно..."
Ответить 28.06.2017, 15:54
фото пользователя РинаРодионовна
РинаРодионовна
знаете, в нашем прогнившем коррупционном обществе, где уже мальчики пьяные ездят на велосипедах и попадают под колеса невинных жен крупных бандюганов, я не удивлюсь, если ты состоишь в базе доноров и твои органы подойдут какому-нибудь чинушке или местному "авторитету", вдруг кто то даст удачно по голове и мозг не функционирует. И вуаля - ты подходящий донор!
Ответить 28.06.2017, 16:27
фото пользователя ферзя
ферзя
Именно так Рина Радионовна. Не думаю что при нашей коррупции, наши органы дойдут простым смертным, стоящих на подобные операции в немыслимых очередях. не каждый будет способен на низость в стремлении жить, но жизнь родных как правило в приоритете. А на что будут согласны люди скажем ради своего чада. Закон не должен давать даже повода к вынужденному убийству. 
Ответить 30.06.2017, 11:46

Последние комментарии